包宗华，我国著名房地产专家，现任中国房地产及住宅研究会常务副会长研究员，曾任建设部政策研究中心主任，社会科学院研究生院教授。

一位76岁的老人，满头华发，仍然可以活跃在演讲台上“指点江山”，敏捷的思维、锐利的智慧让我们这些小辈不得不钦佩。今天有幸在“2006中国•石家庄宜居城市文化节”见到了包宗华先生，并针对“当前房价攀升”的问题，对包老进行了采访。

聚精会神记录的包老

以下是对话现场实况报道：

[搜房网]：国家在2005年加大了房产市场的宏观调控，致使去年房价基本稳步增长，但是前几天的《蓝皮书报告》指出，房价正在“报复性”攀升，您怎么看待这个现象？

[包宗华]：这还是政府没有调控好的原因，不抓住关键房价根本不可能由政府来调控。去年物价平均涨幅为百分之七，若是国家经济调控好的话，物价的涨幅应该在百分之三左右。超过百分之五就不正常了，因为老百姓的工资涨幅就在百分之五左右。我们必须要坚持一点就是老百姓的收入增长要大于物价上涨，如果老百姓的增长低于物价的增长，那就是负增长。所以我们政府要努力让老百姓的年收入增长高于百分之五。房价也好物价也好要低于百分之五，这样老百姓就真正富裕起来了。

[搜房网]：是否可以这样理解，要想解决房价上涨过快的关键，是如何提高老百姓的工资上涨？

[包宗华]：它是相对的。今年房改二十周年时，我本人对住房问题有两大遗憾。一是房改必须要和工资改革结合起来，因为我们现在是低工资制，低工资是不适合住宅商品化的。但是这一条没有很好做到。二是房价不可能完全不涨，但房价的增长必须控制在低于老百姓的收入增长上，但是中低收入者的工资基数太低，所以我们鼓励居住小户型房子。

房价上涨幅度要低于五个百分点

[搜房网]：您一直都鼓励面积小功能全环境美的小户型住房发展，能具体谈谈您对小户型住房的看法吗？

[包宗华]：刚才说的是基本宏观的概念。我们必须统一一个观念，我们大多数中低收入者应该是适于住小户型低造价的房子的。

新加坡用很常时间来建42平米-70平米的小房子，不建大的，要先保证大家都有房住，当人均GDP超过1万美圆后再逐步增加住房面积。现在最高收入的人差不多也是125平米，但125平米房子的价格就很高。于是大家先买60平米的，以后条件好了再买在买80平米，再买100平米的。我曾考察过英国与美国，他们平均每个人一辈子要换7次住房，我们称它为“梯度消费”，现在是一个专用名词。反正是一个台阶一个台阶的向上走，与人的直接的工作水平与收入水平是正常化的。在美国你大学毕业了一个月就是2000美金左右，所以你想住200平米的房子是不可能，只能住小房子，随着工作水平提高了，收入高了就可以换大的。所以外国人经常换房子。而在中国往往是一套房子住一辈子。所以这种住房观念一定要更新，就是要“梯度消费”，开始工作时收入低，住小一点，以后就大一点。美国人讲40-50岁是才买大的新的，因为新房比旧房贵的多。

中国目前没有把二级市场搞好，二级市场二手房的价格跟一级市场差不多。

[搜房网]：谢谢包老，祝您身体健康！